Bonjour,
J'ai la 40aine, âge légal 64 ans avec 162 trimestres (si zéro interruption), soit un âge du taux plein de 66,5 ans, pour un âge du taux plein automatique de 67 ans.
Le calcul des pensions surcotées étant un peu flou pour moi, je voudrais vérifier ce que j'en comprends :
A) Avant les 172 trimestres du taux plein, exclus : pas de surcote, même si on dépasse l'âge légal, faute d'avoir atteint la durée d'assurance requise, mais le taux de liquidation et le prorata temporis de durée d'assurance s'améliorent par érosion de la décote lorsqu'on continue à travailler au delà de l'âge légal (ou qu'on rachète les trimestres manquants pour le taux -opt.1- voire le taux et le prorata -opt.2-).
B) A l'atteinte de 172 trimestres travaillés (à 66,5 ans pour moi) ou rachetés (mais uniquement option 2), à l'âge légal et au delà : une sorte de "coche" de validation de l'atteinte du taux plein (taux de liquidation = 50% et prorata temporis d'assurance = 100%, soit 50% de remplacement du SAM) est enregistrée pour la suite. La pension liquidée à l'atteinte du taux plein est SAM (à date du taux plein) x 50% x 100 % = SAM/2
C) Les pensions liquidées au delà de l'atteinte du taux plein sont surcotées pour chaque trimestre période de 90 jours consécutifs travaillée de 1,25% (et uniquement travaillée, le rachat n'est plus du tout intéressant - intérêt nul). En sus, le SAM étant glissant sur les 25 meilleures années, il peut être lui aussi amélioré. La Pension s'écrit alors P = SAM (à date de liquidation) x (50% + % de surcote).
Est-ce correct ?
Bonjour,
C/
" Les pensions liquidées au delà de l'atteinte du taux plein " il convient rappeler que les conditions sont : age légal + le nombre de trimestres ouvrant droit au taux plein OU age du taux plein (67 ans). Ne pas oublier les ages puisque le taux plein peut être atteint de nombreuses façons avant l'age légal.
Non la surcote n'est pas une période de 90 jours, ce sont des trimestres civils travaillés complets. Les conditions de surcote atteintes au 01/10 permettent un trimestre de surcote au 01/01. Mais l'atteinte au 01/11 ne donnera un trimestre de surcote qu'au 01/04 de l'année suivante. Le choix de la date de départ doit être calé sur un trimestre révolu.
Mathématiquement la formule P = SAM (à date de liquidation) x (50% + % de surcote), n'est pas correcte. On n'ajoute pas la surcote au taux, on calcule la pension et on ajoute la surcote. Donc PM = (SAM x 50%) x (1 + % de surcote).
A noter que le SAM ne retient pas l'année de départ en retraite. Un départ au 01/12 même si les salaires touchés sur 11 mois permettraient d'être dans les 25 meilleures années ne prendra pas l'année en compte. Il faut au minimum partir le 01/01/N pour que l'année N-1 complète soit retenue.
J'ai déjà expliqué 2 fois que l'option 1 amenait à la situation de surcote dès lors qu'on a le taux plein : la surcote peut commencer quand on a la durée requise pour le TAUX, pas pour la proratisation. C'est pourquoi j'avais indiqué dans votre précédente conversation que pour la date de début de surcote, l'option 1 ou 2 c'était pareil. Et on a réexpliqué par la suite.
La surcote qui ne s'ajoute pas sur le taux, on a déjà expliqué aussi sur votre conversation précédente.
On est presque revenu à la case départ...
Merci d'indiquer votre date de naissance : la "quarantaine", ça n'a pas de sens en matière de retraite, surtout si ce qu'on évoque n'arrivera pas avant une "vingtaine" d'années.
@jee-pee merci pour la correction de formule P = SAM x taux x (1 + surcote) !
Pour la décote : s'applique-t-elle au taux ou à la pension ?
P = SAM x (taux - décote) x prorata ou bien P = SAM x taux x prorata x (1-décote) ?
OK pour la surcote : ni trimestre civil finalement (si on n'en compte que 4), ni 90 jours glissants, mais par périodes de trois mois civils entiers glissants, pour être précis.
OK pour la SAM : année civiles entières uniquement
La surcote, ce sont les trimestres ciivils entiers, cotisés (donc travaillés la plupart du temps) au-delà de 2 conditions cumulatives. On l'a déjà expliqué, vous deformez les informations.
- avoir l'âge légal
- avoir la durée d'assurance pour le taux plein
Si vous avez 64 ans un 8 juillet (exemple, car nous n'avons toujours pas connaissance de votre date de naissance), et que vous avez 172 trimestres au 30 juin (pouvant inclure des trimestres de VPLR option 1, qui comptent pour le taux, donc dans la durée pour la taux même si exclus de la réelle durée d'assurance), alors vous êtes en surcote à partir du 1er jour du trimestre civil qui suit la réunion des 2 conditions. La deuxième condition réunie est l'âge, sur l'exemple en juillet. Le 1er jour du trimestre civil suivant est donc le 1er octobre et pour que la situation puisse valoriser un premier trimestre de surcote, il faut travailler ce trimestre et qu'il soit civilement terminé au point de départ de la retraite. Donc, bien que les conditions soient réunies un 08/07, il n'y aurait au mieux que 1 trimestre de surcote, et sur une retraite au 01/01 de l'année suivante. C'est pourquoi il est toujours drôle de lire les résumés grossiers sur des sites d'information : "travailler 1 an de + majore votre retraite de 5%". C'est faux : vous avez 5% si vous avez 4 trimestres de surcote. Du 01/05 d'une année,au 30/04 de la suivante, il y a un an, mais il n'y a que 3 trimestre civils entiers : du 01/07 au 31/03 de l'année suivante.
Donc on oublie les périodes de 90 jours (il y a des trimestres civils qui font 92 jours) et on oublie aussi les 3 mois civils glissants que nous n'avons jamais évoqués.
Pourquoi évoquer la décote ? La situation ne semble pas l'envisager... La décote concerne le taux. Là encore vous trouverez surtout des âneries à ce sujet, des choses mal expliquées (quand il y a une explication...).
@workingdead : Merci du rattrapage, bien vu j'ai sûrement été induit en erreur par un site qui parlait de trimestres de 90 jours travaillés ...
Info retraite définit bien Trimestre civil : Le trimestre civil désigne les périodes de 3 mois consécutifs débutant les 1er janvier, 1er avril, 1er juillet, 1er octobre.
Pour la décote, je voulais savoir si je dois appliquer -0,625% par trimestre manquant au taux ou à la pension calculée, comme pour la surcote à l'inverse : l'Assurance Retraite indique que c'est sur le taux :
Taux de minoration = 0,625 % × nombre de trimestres manquants
Taux de retraite (avec décote) = 50 % – taux de minoration
Donc j'en conclue que la surcote et la décote aboutissent à des effets d'amplitude similaire mais opposés, à raison de + ou - 0,625 % par trimestre sur le taux ou + ou - 1,25% sur la pension, mis à part le prorata.
Alors que j'imaginais une prime à la surcote avec un doublement de l'effet de cotisation supplémentaire (1,25/0,625 = 2). Erreur.
Merci encore à tous les deux.
"des effets d'amplitude similaire mais opposés" : ça fait des années que j'enseigne le calcul des retraites, je n'ai jamais vu une telle expression, et n'ai jamais incité mes élèves à faire ce lien entre des "effets d'amplitude". Il n'y a pas de lien entre les 2 choses.
La décote c'est sur le taux, la surcote c'est sur le montant de la retraite calculée. Inutile de chercher des "effets d'amplitude similaire mais opposés". Ce sont 2 choses différentes, qui n'ont pas la même mécanique : y chercher des similarités ne présente aucun intérêt si ce n'est pour se perdre.
Il n'y a aucun lien entre le fait que le taux de surcote soit de 1,25% par trimestre, c'est un hasard si c'est le double de la décote. A l'origine, la surcote c'était 0,75% pour les 4 premiers trimestres, 1% pour les suivants et 1,25% pour ceux réalisés au-delà de 65 ans. A une époque où la décote se calculait de la même manière qu'aujourd'hui : donc aucun lien. Maintenant, ils sont tous à 1,25. Mais ça aurait pu être 1,85 ou 2,29 que c'était pareil.
Vous imaginiez une "prime à la surcote avec un doublement de l'effet de cotisation supplémentaire". 22 ans que je calcule des retraites tous les jours, et je ne comprends pas de quoi vous parlez... De toute façon, c'est faux, ne perdez pas de temps avec ces considérations, c'est une fausse piste.
Exemple simple pour vérifier l'amplitude similaire. Avec un SAM à 10000 euros, taux plein, tous les trimestres au RG, ça donne 10.000 x 50/100 x 170/170 / 12 = 416,66 euros.
La même retraite avec 2 trimestres de surcote, c'est une majoration du montant de 2 x 1,25%, soit 2,5%. 416,66 x 2,5/100 = +10,41 euros sur la retraite
La même retraite mais avec 2 trimestres manquants, ça va enlever 2 x 0,625 sur le taux, et 2 trimestres dans la proratisation, ce qui donne 10.000 x 48,75/100 x 170/172 / 12 = 401,52. Par rapport au calcul sans surcote et sans décote, ça fait 416,66 - 401,52 = 15,14 euros d'écart.
+10,41 d'un côté et - 15,14 de l'autre, il n'y a pas d'effet d'amplitude similaire.
Et si on ne tient pas compte de la proratisation, ça fait 10000 x 48,75/400 / 12 = 406,25 euros.Toujours pas d'effet d'amplitude similaire.
Je ne vois pas d'"effet d'amplitude similaire mais opposé". Il y a une surcote, qui est une somme qu'on ajoute à la retraite calculée mais qui est basée sur ce montant. Et la décote qui est la modification d'un des 3 paramètres de la formule de calcul, là où la surcote n'intervient qu'après l'usage de la formule.
La décote a un taux minimum, la décote n'a pas de taux maximum : une personne qui cotiserait jusqu'à 100 ans aurait peut-être 140 trimestres de surcote, soit une surcote de 175%. La personne à qui il manquerait 140 trimestres serait au taux minimum de 37,5% (en vérité un petit peu + depuis la réforme). Donc au niveau amplitude, on est très loin de quelque chose de similaire. Il n'y a aucun lien à chercher entre les deux mécaniques.
@workingdead : "Toujours pas d'effet d'amplitude similaire" : pourtant 416.66-406.25 = 10.41€ = surcote calculée plus haut dans votre réponse.
En pension annuelle, l'effet d'amplitude similaire de sens opposés est peut-être plus flagrant :
10000 x 50% x (1+ 2.5%) = 5125 € en surcote
Et hors proratisation, situation qui n'existe pas, j'ai bien compris, la pension décotée serait :
10000 x (50% - 1.25%) = 4875 € en décote non proratisée
Soit + et - 125€ annuels par rapport à la pension de taux plein de 5000€.
Ce que je voulais remarquer.
Même si c'est le fruit de négociations paritaires paramétriques qui ne l'ont pas forcément voulu, j'ai bien compris.
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à chacun de mes messages, je pense avoir toutes les informations nécessaires pour arbitrer un VPLR éventuel maintenant.
Je n'ai jamais conseillé aux assurés dans mon bureau de faire ce rachat si tôt, j'ai même tendance à les en dissuader tellement j'ai vu de rachats avérés qui n'avaient finalement pas l'utilité (peut-être) escomptée, voire pas d'utilité du tout. est-ce que les gens se sont rendu compte de l'inutilité (totale ou partielle) de leur rachat ? Pobable que non, trop convaincus du bien fondé originel de leur démarche.
On ne sait pas ce que réservent les 20 prochaines années. Je ne parle pas de changements législatifs, mais juste d'accidents de la vie. Statistiquement, il y a un retraité sur 4 qui n'est même pas en activité la veille de son départ en retraite. Et il y en a moins de 1% qui achète des trimestres de VPLR.
Imaginez juste que vous ayez des problèmes de santé ou une situation de chômage en fin de carrière :
- quelle serait l'utilité de trimestres option 1 quand on peut avoir gratuitement le taux plein pour inaptitude à 62 ans ou après ?
- quelle serait l'utilité de trimestres option 2 quand le chômage indemnisé jusqu'à 67 ans a la même valeur dans le calcul d'une retraite ? Gratuitement aussi.
Je ne comprends pas ce que ce rachat vous apporterait comme garantie pour un événement qui aura lieu dans une "vingtaine" d'année (on ne sait toujours pas votre date de naissance). personne ne vous empêchera de le faire. mais personne ne pourra vous garantir que c'est une bonne chose. Et la chose coûte un bras. Aujourd'hui en 2026, un assuré de 45 ans avec des revenus corrects va débourser 3154 euros pour un trimestre option 1 (= 37848 euros la douzaine) et 4674 euros en option 2 (56088 euros les 12). Malgré les avantages fiscaux, il va falloir du temps en retraite pour amortir l'investissement. sans parler de ce que ce capital ne rapporte rien en intérêt. Placer la même somme permet de financer plus tard juste de l'utile même si les trimestre seront plus cher. Et vous ne vous figez pas dans un scénario ficelé avec 20 ans d'avance. Scénario que le moindre pépin mettra par terre.